Авторка матеріалу

Катерина Птушка

Катерина Птушка — авторка українськомовного майданчика «Купка Ізраїль» на Ukr.co.il. Пише про життя українців в Ізраїлі, адаптацію після переїзду, події в українській громаді, культурні та соціальні ініціативи, а також корисну інформацію для тих, хто вже…

#новини

Український єврейський громадський діяч Йосиф Зісельс закликав Україну стати «мілітарною державою» і готуватися до можливої нової війни навіть у разі перемир’я з Росією. Про це правозахисник і колишній радянський політв’язень розповів журналістці Ользі Лопатюк в інтерв’ю одеському виданню «Інтент», опублікованому 30 жовтня 2026 року.

Автор: R.Verter

Зісельс — один з керівників Вааду України, об’єднання єврейських організацій і громад, учасник Української Гельсінської групи. Це правозахисне об’єднання виникло в СРСР для контролю дотримання Гельсінських угод; за участь у ньому люди ризикували свободою. Його арештовували в 1978 і 1984 роках; загалом він провів у ув’язненні шість років.

Чому він говорить про Ізраїль

Незалежність 1991 року Зісельс називає лише початком будівництва держави. Демократію, право, економіку і армію, нагадує він, довелося створювати окремо. Він докоряє українським керівникам у тому, що вони десятиліттями недооцінювали військову загрозу. Ще в 1990-х деякі національно орієнтовані активісти попереджали про зіткнення з Росією і вирушали за бойовим досвідом у Придністров’я, на Балкани, в Грузію. Придністров’я — невизнаний сепаратистський регіон Молдови, де в 1992 році відбулася війна.

Для Зісельса перемир’я не дорівнює безпеці: він побоюється, що Росія скористається перепочинком, а Україна повинна буде зміцнювати збройні сили і переводити економіку на стійку оборонну основу. На такому тлі звучить ізраїльський приклад. Після Голокосту, коли були вбиті близько шести мільйонів євреїв — приблизно третина тодішнього єврейства, — Ізраїль вибудовував армію, резерв і оборонну промисловість з урахуванням загрози існуванню держави. Зісельс порівнює цей історичний досвід з положенням українців і наводить власну оцінку — 65 мільйонів українців у світі; демографічних підтверджень цьому числу інтерв’ю не містить.

Ізраїльська система резервістів і обов’язкової військової служби формувалася в інших географічних і політичних обставинах. Тому порівняння Зісельса стосується принципу готовності, а не перенесення готової моделі ЦАХАЛу в Україну. У НАновостях — Новини Ізраїлю вже розповідали про зустріч Зісельса в Тель-Авіві в травні 2025 року: він пояснював, чому залишився в Україні, хоча частина його сім’ї репатріювалася в Ізраїль.

Від «Доктора Живаго» до української Одеси

Ще школярем він прочитав забороненого в СРСР «Доктора Живаго» Бориса Пастернака і засумнівався в офіційному викладі історії. Фізику поїхав вивчати в Кишинів, оскільки, за його спогадами, вступу євреїв в українські університети заважав державний антисемітизм; пізніше закінчив університет у Чернівцях. У дисидентському середовищі були демократи, українські прихильники незалежності і колишні комуністи. Серед учасників руху Зісельс згадує Олексу Тихого і Левка Лук’яненка. Різні програми не заважали їм виступати проти радянської системи. У 2004 і 2014 роках він брав участь у Майданах — масових протестах, відомих як Помаранчева революція і Революція гідності. Пояснюючи власну стійкість, згадує єврейське поняття «тіккун олам» — виправлення світу.

Себе він називає «українським євреєм», причому підкреслює перше слово. Особливу одеську ідентичність Зісельс відзначив ще в 1999 році, виступаючи тут з лекцією про єврейську ідентичність. У 2014-му він побачив там «російськомовний український націоналізм»: захисники країни можуть говорити російською, а її противники — українською. Майбутню політичну націю він уявляє спільною для українців, євреїв, росіян і молдаван.

Звідси друге порівняння з Ізраїлем. Зісельс згадує суперечки кінця 1940-х — початку 1950-х років між прихильниками івриту і їдишу, мови багатьох європейських євреїв, поширеної і в одеському районі Молдаванка. В Ізраїлі державною мовою став іврит; арабська з 2018 року має закріплений Основним законом особливий статус. Їдиш зберігся в культурі і освіті. Число в 200 шкіл, назване Зісельсом, в інтерв’ю документально не підтверджується.

Розмова проходила в одному з музеїв Одеси. В історії міста були єврейський культурний розквіт, погроми, Голокост і радянські репресії. Окремо Зісельс згадує події 2 травня 2014 року і побоювання за південь України під час повномасштабної війни, коли існувала загроза десанту. У зіткненнях і пожежі 2 травня загинули 48 осіб, встановила місія ООН з прав людини.

30 відсотків, Європа і майбутнє 80-річчя

Нинішню єдність України Зісельс вважає недостатньою. Його оцінка: 30% дорослих готові віддавати все заради перемоги; для національного консенсусу потрібні 70–75%, а 80% означали б принципово іншу стійкість. Це міркування співрозмовника, не результати наведеного ним опитування. У липні 2026 року НАновости вже розбирали його тезу про «30% сильних».

Російські вимоги «денацифікації» і «демілітаризації» він пропонує не робити центром українського порядку денного. Євроінтеграцію пов’язує не з проханням про виключення, а з перетворенням власних інститутів. Як орієнтир називає Лісабонський договір ЄС, підписаний у 2007 році і набув чинності у 2009-му. Він регулює устрій Євросоюзу, а не є самостійним договором про прийом нових членів. При цьому Зісельс не вірить, що можливе перемир’я саме по собі принесе міцний мир.

2 грудня 2026 року йому виповниться 80 років. Наприкінці інтерв’ю він говорить про бажання продовжувати громадську роботу і про п’ятьох дітей. На питання про те, що має об’єднувати громадян різних національностей і віросповідань, він відповідає: майбутня Україна, яку їм належить побудувати.

Якщо вам важливо бачити, як світові події впливають на Ізраїль і Україну, додайте НАновости в Google і стежте за нашими публікаціями.

Більше на НАновини – Nikk.Agency Новини Ізраїлю

– Стаття спочатку була опублікована на Read More – Новини Ізраїлю

Коротке гіперпосилання на цю сторінку, якщо комусь треба...

https://ukr.co.il/?p=12993
#новини #купкаізраїль