Яір Лапід про Україну: «Росія – союзник Ірану» і «якщо ми повернемося до влади, ми будемо робити набагато більше, ніж робили тоді»
Яір Лапід про Україну: «Росія – союзник Ірану» і «якщо ми повернемося до влади, ми будемо робити набагато більше, ніж робили тоді»
#новини
У нинішній виборчій кампанії в Ізраїлі Україна досі майже не звучала як самостійний пункт майбутньої політики. За відкритими передвиборчими матеріалами, які вдалося перевірити НАновинам, Яір Лапід став першим з великих ізраїльських політиків кампанії-2026, хто не просто висловився на підтримку України, а прямо пов’язав ставлення до неї з тим, що його політичний табір має намір робити після повернення до влади.
Автор: Олена Гунько
У великому інтерв’ю російськомовному проекту «Ульпан Політика» (на YouTube вийшло 16 вересня 2026) він сформулював це без дипломатичного туману:
«якщо ми повернемося до влади, ми будемо робити набагато більше, ніж робили тоді».
Під «тоді» Лапід має на увазі 2022 рік — період уряду Нафталі Беннета і самого Лапіда, коли Ізраїль допомагав Україні гуманітарно, відкрив польовий госпіталь, передавав захисне обладнання, але відмовився постачати Києву ізраїльські системи озброєння і ППО. Тепер один з двох лідерів об’єднаного списку «Беяхад» говорить виборцям, що такий рівень участі вже недостатній.
І одразу після цього Лапід називає причину, яка для ізраїльської аудиторії, мабуть, навіть суттєвіша за саме обіцяння збільшити допомогу Україні.
Причому сама формулювання заслуговує окремої уваги. За відкритими виступами і передвиборчими матеріалами, які вдалося перевірити НАновинам, це перший знайдений нами випадок у кампанії-2026, коли ізраїльський політик такого рівня — колишній прем’єр-міністр і нинішній лідер опозиції — настільки прямо публічно називає Росію союзником Ірану і тут же пов’язує це з необхідністю змінити відносини Ізраїлю з Україною.
Лапід говорить:
«Зараз Росія — союзник Ірану. Вони діють спільно в найрізноманітніших військових сферах».
Для ізраїльської політики це формулювання куди жорсткіше звичних розмов про «зближення Москви і Тегерана», «військове співробітництво» або «стратегічне партнерство». Лапід не залишає цю зв’язок на рівні дипломатичної термінології: у його аргументації Росія виявляється союзником держави, яке Ізраїль розглядає як свого головного регіонального противника.
І Україна тут з’являється вже не окремо від ізраїльської безпеки.
Лапід прямо пов’язує російську війну проти України з тим, що Москва і Тегеран за минулі роки поглибили співробітництво у військовій сфері. З цього він виводить і зміну власне ізраїльського інтересу:
«І це, звичайно, зміцнює наш зв’язок з українцями».
Виходить досить послідовна конструкція. Росія все тісніше взаємодіє з Іраном; Іран представляє безпосередню загрозу Ізраїлю; Україна воює з Росією і одночасно накопичила технології і бойовий досвід, які можуть бути корисні самому Ізраїлю. Тому, за логікою Лапіда, відносини з Україною перестають бути тільки питанням підтримки країни, на яку напала Росія, — вони стають частиною розрахунку власної безпеки Ізраїлю.
Саме тому його наступна фраза про Україну вже звучить зовсім інакше, ніж могла б прозвучати у 2022 році.
Це вже інша розмова, ніж та, яку Ізраїль вів у перші місяці після російського вторгнення.
У 2022 році однією з причин обережності Єрусалима було російське військове присутність у Сирії і необхідність зберігати свободу дій ізраїльської авіації проти іранських сил. Тоді уряд Беннета—Лапіда намагалося одночасно допомагати Україні і не доводити відносини з Москвою до відкритого зіткнення. Тепер Лапід сам стверджує, що змінилася розстановка сил, а Росія фактично опинилася на іншій стороні тієї ж стратегічної лінії, на якій Ізраїль протистоїть Ірану.
І далі інтерв’ю стає ще цікавішим: Лапід говорить вже не тільки про те, скільки Ізраїль зможе дати Україні, але і про те, що Україна сьогодні може дати Ізраїлю.
Він називає це:
«вулиця з двостороннім рухом».
За словами Лапіда, у українців за роки війни з’явилися технології і можливості, які цікавлять Ізраїль, перш за все у сфері боротьби з безпілотниками. Його наступний висновок теж вкрай прямий: «простір для військового співробітництва розширився».
А потім він ще раз повертається до передвиборчого обіцяння:
«якщо ми повернемося до влади, наша політика буде сміливішою, ніж у 2022 році».
На пряме запитання журналістів, чи означає це в тому числі військову допомогу Україні, Лапід не став обіцяти конкретні системи озброєнь, але відповів:
«ми повинні робити все можливе, щоб допомогти Україні».
Саме тут проходить важлива межа. Лапід не пообіцяв Україні Iron Dome, Arrow, David’s Sling або яке-небудь інше конкретне ізраїльське озброєння. Він не назвав ні систему, ні терміни, ні обсяг можливих поставок. Але політично його формулювання все одно помітно далі позиції уряду 2022 року: допомога Україні і можливе військове співробітництво з нею вперше в цій кампанії позначені як частина курсу, який один з лідерів великого ізраїльського блоку пропонує проводити після виборів.
Що змінилося з 2022 року
Щоб зрозуміти, наскільки далеко Лапід зараз відходить від колишньої лінії, треба відновити не тільки політичні заяви, але і фактичну картину перших місяців повномасштабної війни.
Ізраїль дійсно допомагав Україні. У березні 2022 року уряд затвердив створення польового госпіталю «Кохав Меїр» у західній частині країни. Причому офіційне рішення представляли прем’єр-міністр Нафталі Беннет, глава МЗС Яір Лапід і міністр охорони здоров’я Ніцан Горовіц. На запуск госпіталю було передбачено близько 21 млн шекелів, у проекті брали участь ізраїльські медики і фахівці Sheba Medical Center.
Пізніше ізраїльський МЗС повідомляв, що через «Кохав Меїр» пройшло приблизно сім тисяч пацієнтів. Ізраїль постачав Україні ліки, медичне обладнання, генератори, системи очищення води та іншу гуманітарну допомогу.
Але зброя була іншою історією.
Саме тут проходила червона лінія уряду Беннета—Лапіда. Київ хотів отримати ізраїльські засоби ППО і неодноразово піднімав це питання публічно. Єрусалим при цьому погоджувався на гуманітарну допомогу, захисне обладнання і пізніше — на допомогу у створенні системи раннього попередження, але не переходив до прямих поставок ізраїльських бойових систем.
Тому нинішні слова Лапіда не можна звести до звичайного: «ми завжди підтримували Україну і продовжимо підтримувати». Він говорить саме про перегляд масштабу колишньої політики.
Причому цю думку він повторює двічі. Спочатку — «будемо робити набагато більше», потім — «наша політика буде сміливішою».
Це дві формулювання в одній відповіді. Не випадкова обмовка.
Чому Росія і Іран тут виявляються в одній лінії
Під час перших місяців повномасштабної війни російський фактор для Ізраїлю виглядав зовсім інакше, ніж для більшості європейських країн.
Російські військові знаходилися в Сирії. Ізраїль регулярно завдавав там ударів по об’єктах, пов’язаних з іранською присутністю і передачею зброї «Хезболлі». Між Ізраїлем і Росією діяв механізм запобігання ненавмисного зіткнення сил.
Тому будь-яке різке погіршення відносин з Москвою розглядалося в Єрусалимі не тільки як дипломатичний конфлікт навколо України. Воно могло зачепити свободу дій самого Ізраїлю на північних кордонах.
У новому інтерв’ю Лапід повертається і до цього аргументу. Але говорить, що колишня конструкція фактично перестала бути такою, якою була тоді. Одночасно з’являється Росія як військовий партнер Ірану — держави, яке Ізраїль розглядає як одну з основних загроз своєї безпеки.
І це вже не тільки передвиборча формула самого Лапіда.
23 липня 2025 року під час візиту ізраїльського міністра закордонних справ Гідеона Саара в Київ Ізраїль і Україна офіційно домовилися почати стратегічний діалог по іранській загрозі. Український МЗС тоді окремо заявив про потенціал співробітництва двох держав в оборонних технологіях і про намір шукати спільні проекти в оборонній промисловості.
Тобто зв’язка Україна — Росія — Іран — безпека Ізраїлю, яку зараз використовує Лапід, вже не існує тільки в публіцистиці або передвиборчих промовах. Окремий офіційний канал переговорів по загальній іранській загрозі між Києвом і Єрусалимом вже створений.
Лапід йде далі: пропонує зробити з цього основу для більш тісного військового співробітництва.
Що Україна може дати Ізраїлю
Ось тут його «вулиця з двостороннім рухом» стає особливо змістовною.
У перші місяці війни розмова майже завжди будувалася навколо питання: що Ізраїль може передати Україні?
Iron Dome? Системи виявлення? Ракети-перехоплювачі? Електронне обладнання? Розвідувальні технології?
Через чотири з половиною роки з’явилося зворотне питання.
Що Україна може передати Ізраїлю?
Україна сьогодні має величезний практичний досвід війни з безпілотниками. Не полігонний і не теоретичний. Російські удари змусили українську оборону практично безперервно змінювати способи виявлення і знищення дронів, знижувати вартість перехоплення, з’єднувати в одну систему радари, засоби радіоелектронної боротьби, мобільні групи, авіацію, програмне забезпечення і власні безпілотники-перехоплювачі.
Це відбувається прямо зараз. 15 вересня 2026 року Reuters повідомляв про випробування нового українського засобу перехоплення дронів: за словами Володимира Зеленського, українська розробка вже змогла знищити Shahed, хоча технічна доводка ще триває. Reuters також зазначав, що Україна активно розвиває більш дешеві дрони-перехоплювачі і вже пропонує накопичений досвід іншим державам, включаючи країни Близького Сходу.
Саме про це, судячи з відповіді, і говорить Лапід, коли виділяє технології боротьби з безпілотниками.
Для Ізраїлю це не екзотичний досвід далекої війни.
Іран і його союзники зробили безпілотники постійною частиною близькосхідної війни. Ізраїль стикався і з одиночними БПЛА, і з масованими комбінованими атаками, де безпілотники використовуються одночасно з балістичними і крилатими ракетами.
При цьому ізраїльська протиповітряна оборона сама побудована в кілька ешелонів. Iron Dome призначений перш за все для загроз меншої дальності; David’s Sling і Arrow вирішують інші завдання. Масове застосування дешевих безпілотників створює окрему економіку війни: далеко не кожну дешеву ціль розумно збивати дорогою ракетою.
І українці якраз кілька років намагаються вирішити це завдання в умовах, коли ціна перехоплення має не менше значення, ніж ймовірність самого перехоплення.
НАновини — Новини Ізраїлю | Nikk.Agency вже розбирали український антидроновий досвід і те, чому він може бути цікавий Ізраїлю. Тому сьогоднішня фраза Лапіда не виникла з пустоти: військово-технологічна взаємна зацікавленість двох країн поступово стає цілком окремою темою відносин Києва і Єрусалима.
Це вже військова допомога?
Журналісти «Ульпан Політика» не залишили тут простору для дипломатичного відходу і задали пряме уточнююче питання: чи означає нова політика в тому числі військову допомогу?
І отримали:
«ми повинні робити все можливе, щоб допомогти Україні».
Але саме цю фразу не можна перетворювати в заголовок «Лапід обіцяв зброю Україні» — такої обіцянки в інтерв’ю немає.
Він залишає собі дуже широке простір.
«Робити все можливе» може означати оборонні технології, спільні розробки, системи виявлення, обмін бойовим досвідом, співробітництво компаній, підготовку фахівців, розвідувальну взаємодію, а може при відповідному рішенні майбутнього уряду включати і озброєння.
Але останнє — вже можливий сценарій, а не вимовлене Лапідом зобов’язання.
Зате інша частина його відповіді вимовлена буквально: «простір для військового співробітництва розширився».
А це суттєво. Мова вже йде не тільки про гуманітарні вантажі і політичну солідарність.
Український МЗС ще в липні 2025 року говорив після переговорів з Ізраїлем про «значний потенціал у сфері оборонних технологій» і перспективи спільних проектів.
Тепер один з лідерів великого ізраїльського передвиборчого блоку фактично переносить цю ідею в свою майбутню державну політику.
Ще одна частина розмови: Лапід про власну помилку перед вторгненням
Одразу після українського блоку «Ульпан Політика» задає Лапіду досить незручне питання.
На початку лютого 2022 року, будучи міністром закордонних справ, він не очікував швидкого повномасштабного зіткнення Росії і України. Через кілька тижнів російські війська почали вторгнення.
Лапід не став заперечувати, що помилився.
Його пояснення зводиться до того, що багато західних політиків намагалися аналізувати дії Москви з позиції раціональної логіки, тоді як рішення про повномасштабне вторгнення, на його думку, раціональним не було. Він пов’язує цю помилку з спробою раціональних політиків прогнозувати дії авторитарних лідерів, виходячи з власних уявлень про вигоду і ціну війни.
Цей фрагмент для нинішнього інтерв’ю суттєвий ще з однієї причини.
Лапід одночасно захищає обережність Ізраїлю у 2022 році — і говорить, що у 2026-му діяв би вже інакше.
Тобто він не відмовляється від власної колишньої політики заднім числом. Його аргумент інший: змінилися війна, Росія, відносини Москви з Іраном і сама Україна.
Звідси — «будемо робити набагато більше».
А що з єврейськими громадами Росії і України
Є ще один шар, який в Ізраїлі легко втратити, якщо звести весь спір до ППО і російських військ у Сирії.
Лапід говорить про великі єврейські громади в обох країнах.
За його словами, Ізраїль зобов’язаний враховувати їхнє становище незалежно від того, з ким веде політичний діалог — з Москвою чи Києвом. Ізраїль для нього є не тільки державою своїх громадян, але і центром єврейського світу, а значить, несе відповідальність і за євреїв за межами країни.
Цим він пояснює ще одну частину обережності Ізраїлю щодо Росії.
Але одночасно говорить, що існують ситуації, коли все одно доводиться займати моральну позицію. Як приклад він наводить лютий 2022 року, коли публічно поставив Ізраїль на сторону України, незважаючи на попередження про можливі проблеми з Москвою і ризики для російських євреїв.
Так що нинішня позиція Лапіда полягає не в тому, що російський фактор повністю зник.
Він говорить інше: баланс змінився.
Пояснення для ізраїльських читачів: Україна — це вже не тільки прохання про Iron Dome
В ізраїльській дискусії українські запити часто зводилися до однієї добре знайомої марки — «Залізний купол».
Це сильно спрощує реальну картину.
Iron Dome створювався перш за все для перехоплення ракет меншої дальності і є тільки одним поверхом багаторівневої ізраїльської системи ППО і ПРО. Проти балістичних ракет, крилатих ракет, різних безпілотників і інших типів цілей застосовуються різні засоби.
Українська ж проблема за роки війни стала ще складнішою.
Росія може запускати в одній атаці велику кількість безпілотників, використовувати хибні цілі, змінювати маршрути, висоти і конфігурацію апаратів, а паралельно застосовувати крилаті і балістичні ракети.
Збивати все дорогими перехоплювачами просто неможливо.
Звідси українські пошуки більш дешевих рішень: власні БПЛА-перехоплювачі, мобільні групи, РЕБ, нові засоби виявлення і постійно змінювана тактика. У вересні 2026 року Україна продовжує випробовувати чергові розробки саме в цій сфері.
Тому Лапід і говорить саме про двосторонній рух.
У 2022-му Україна в основному запитувала: що Ізраїль може дати нам?
У 2026-му з’являється друге питання: що з українського досвіду стане в нагоді Ізраїлю?
Для ізраїльського читача це, мабуть, і є головний зсув у всьому українському фрагменті інтерв’ю.
Не благодійність. Не жест солідарності.
Збіг деяких загроз і взаємний військовий інтерес.
Що ще було у великому інтерв’ю — тезисно
Україна займає лише одну частину розмови Яіра Лапіда з «Ульпан Політика». Ми свідомо не переказуємо інші відповіді детально — їх краще читати повністю в оригіналі.
Лапід говорив про події перед 7 жовтня 2023 року і стверджував, що отримував інформацію про зростання загрози. Він заявив, що, перебуваючи тоді при владі, посилив би південний кордон і за необхідності викликав резервістів. Це позиція самого Лапіда і його оцінка того, які рішення слід було прийняти, а не встановлений нами висновок про причини катастрофи 7 жовтня.
Він детально пояснює союз з Нафталі Беннетом і логіку об’єднаного списку. За версією Лапіда, союз політичного центру і ліберальних правих може стати більш стійкою моделлю управління, ніж попереднє розділення таборів. Це його політична концепція і одна з центральних тем нинішньої кампанії.
Окрема розмова стосується російськомовного електорату. Після питання про те, чому в перших п’ятнадцяти місцях списку «Беяхад» немає російськомовного кандидата, Лапід фактично пропонує цій аудиторії вважати своїм представником його самого. Саме звідси винесена в назву оригінального інтерв’ю фраза «Я — ваш кандидат». У цій же відповіді він нагадує про свою позицію на підтримку України після початку повномасштабного вторгнення.
Лапід говорить і про проблеми нових репатріантів: вартість життя, освіту, цькування російськомовних підлітків і бюрократію при визнанні іноземних дипломів. Як характерний приклад він наводить людину, яка отримала медичну освіту в Києві і змушена чекати ізраїльської ліцензії кілька років.
По палестинському питанню Лапід говорить, що після 7 жовтня не бачить можливості реалізації моделі двох держав у найближчому майбутньому, хоча зберігає ідею майбутнього відокремлення Ізраїлю від палестинців. Це його нинішня політична позиція, яка помітно відрізняється за термінами і практичними висновками від того, що він говорив на Генасамблеї ООН у 2022 році.
Окремо обговорюється призов харедим. Лапід пропонує фінансово припиняти державну підтримку тих, хто не служить, а також навчальних закладів, які не викладають базові загальноосвітні предмети. Мова тут знову-таки йде про програму його політичного табору, а не про чинну сьогодні норму.
Інтерв’ю краще прочитати повністю
Для НАновин у цій розмові був окремий український сюжет, тому ми свідомо розібрали його детально.
Але саме інтерв’ю значно ширше.
Там є те, що неможливо нормально переказати двома абзацами: власна версія Лапіда подій перед 7 жовтня, відносини з Нетаньягу, пояснення союзу з Беннетом, устрій об’єднаного списку, розмова про російськомовних ізраїльтян і нових репатріантів, харедим, палестинське питання і те, який Ізраїль Лапід пропонує будувати після виборів.
Тому повністю розмову варто читати безпосередньо у наших колег на сайті «Ульпан Політика»: «Я — ваш кандидат»: велике інтерв’ю з Яіром Лапідом.
А якщо залишити з майже всього інтерв’ю лише українську частину, виходить досить конкретний набір заяв.
Лапід говорить ізраїльському виборцю, що політика 2022 року для ситуації 2026-го вже недостатня.
Росія, за його формулюванням, стала союзником Ірану. Україна накопичила технології боротьби з безпілотниками, які цікаві Ізраїлю. Військова співпраця між Києвом і Єрусалимом може бути ширшою, ніж раніше. І якщо його політичний табір повернеться до влади, Ізраїль, обіцяє Лапід, буде робити для України «набагато більше», а сама політика буде «сміливішою, ніж у 2022 році».
Що саме виявиться за цими словами — спільні технології, обмін досвідом, оборонні проекти чи вже прямі поставки озброєнь, — Лапід поки не визначає.
Але вперше в цій виборчій кампанії питання відносин з Україною прозвучало не як спогад про війну, що почалася чотири роки тому, і не як чергова зовнішньополітична репліка.
Воно прозвучало як частина пропозиції про те, якою буде політика Ізраїлю після виборів.
Більше на НАновини – Nikk.Agency Новини Ізраїлю
– Стаття спочатку була опублікована на Read More – Новини Ізраїлю
Коротке гіперпосилання на цю сторінку, якщо комусь треба...
https://ukr.co.il/?p=12887
#новини #купкаізраїль
Всі Новини